Kojelauta |  Seuraa blogia |  Lisää blogeja |  Luo blogi! | 
Anna bloggaajalle lahja | Sivun alkuun | Seuraa blogia | Ilmoita blogista
26.10.2005 - 10:29
Minä olen ihmetellyt sitä intoa millä tiedotusvälineet nostavat esiin saatananpalvontaa. Nyt viimeksi oli tietysti se Toijalan tapaus, josta saatiinkin aikaan melko räväköitä lööppejä ynnä muuta hauskaa, kunnes homma kuivui kokoon. Tosin varmuuden vuoksi sanon, että tietenkin jokainen lapsen ja nuoren seksuaalinen hyväksikäyttötapaus on liikaa. Rajanvetohan on sitten hankalampi juttu, että mikä on hyväksikäyttöä jos 14 vuotias tyttö seurustelee 22 vuotiaan pojan/miehen kanssa. Muistuu vain mieleen jotain omasta nuoruudesta. Mutta ei minun pitänyt nyt tästä aiheesta kirjoittaa.

Vaan siitä, että Titus Hjelm on näköjään tehnyt väitöskirjan joka käsittelee saatananpalvontaa mediassa. Turun sanomat julkaisi väitöskirjasta tänään arvostelun. Olen ihmetellyt, että mistä on peräisin  tiedotusvälineiden yksimielinen tapa tulkita nuorten riehunta saatananpalvonnaksi. Aivan kuin kaikki Suomen toimittajat olisivat tulleet yhdeltä istumalta uskoon ja alkaneet amerikkalaisten fundamentalistikristittyjen tapaan uskoa persoonalliseen pahaan. Näköjään Tituskin alkanut ihmetellä samaa asiaa ja hänen helppolukuiseksi kehuttu väikkärinsä käsittelee saatananpalvonnan rakentumista sosiaaliseksi ongelmaksi.

Kysymys on Hjelmin mukaan siitä kuinka luokittelemme asioita. Luokittelu on välttämätöntä, mutta täytyy muistaa ettei luokittelu ole kuva todellisuudesta niin kuin karttakaan ei ole sama asia kuin maasto. Tiettyjen ilkivaltaa tekevien ihmisten luokitteleminen saatananpalvojiksi edistää fundamentalistikristittyjen sanoman leviämistä ja antaa heille määrittelyvallan. Tekojen tekijöiden ääni kuuluu vain poliisiraporttien kautta, maltillisia asiantuntijoita ei kuulla, mutta aktiiviset, paniikkia lietsovat kristityt esiintyvät valovoimaisina asiantuntijoina. He tuntevat henkilökohtaisesti saatanan metkut ja osaavat tulkita asioita tästä viitekehyksestä käsin. Ja herätyksen saaneet toimittajat rustaavat lumoutuneena lööppejä jotka ilmeisesti menevät kansaan kuin häkä.

Joten mehän emme ole ollenkaan niin maallistuneita kuin väitetään. Uutisoinnin luomat ja ylläpitämät moraalikäsitykset mukailevat fundamentalistikristittyjen näkemyksiä. Me vouhotamme saatananpalvonnasta sen sijaan että alkaisimme miettiä mikä näitä hautakivien kaatelijoita ja ihmisten pilkkojia oikeasti vaivaa. Ja voisiko sille tehdä jotain. Kuvastuuko tässä toiminnassa paha olo jonka alkuperä saattaa olla ihan inhimillinen: välinpitämättömyys, laiminlyönnit, kiire, kilpailu, yhteiskunnan jako menestyjiin ja luusereihin. Ei niinkään persoonallisen pahan lumovoima.
****
Eilen unohtui lisätä tuo Kirjaksi? blogi linkkilistalle. Taisi minulla olla mielessä muitakin blogeja jotka sinne pitäisi laittaa, mutta en koskaan muista sitten kun on aika päivittää. Onevice on näköjään julkaissut listapippelin, joka oli kai Mitvitin toive. Lumoava idea, mutta en osaa liittää sitä blogiini ja tietysti herää kysymys onko turvallista hankkia itselleen minkäänlaista pippeliä, edes listapippeliä enhän saanut hankituksi sitä Lindforsin dildoakaan ja nyt se taitaa olla jo vanhanaikainenkin. Lisäksi minun pitäisi luonnollisesti muistaa, että blogissani saattaa käydä hyvin nuoriakin lukijoita. Sen minä kyllä jatkuvasti unohdan, ikävä kyllä. No tuossa tuli taas kaksi uutta linkitystä. Viittaan eiliseen meemiin. Kyllä olen ollut taas ahkerana.

Lisäys 11.47

Tämä on nyt melkein haamupäivitys, mutta tuo Mediaopettajahan minun piti laittaa linkkilistalleni, hänhän omistaa minun blogianikin, ellei ole sitten jo myynyt osakkeitaan. Mistä tuli mieleen että Mocalta löytyi tuo systeemi jossa voi käydä laskemassa bloginsa arvon. Tällainen tulos tuli: My blog is worth $38,953.26 Halvalla menee. Valitettavasti olen tumpelo enkä osaa siirtää sitä koko tulosta tänne.
Kirsti kirjoitti 26.10.2005 - 11:27
No nyt minä poistin ne viestit, vaikka ei niissä minusta vikaa ollut.
Tursas kirjoitti 26.10.2005 - 11:32
Eli tämä http://www.verkkotie.fi/nake26.htm on jo viime vuosituhannelta, mutta mielestäni mainio kirjoitus samasta aiheesta.

Ps. Kiitos listoittamisesta ja kiitos, kun poistit sen edellisen kommenttini, perfektionismi iski!
Kirsti kirjoitti 26.10.2005 - 11:37
Kas kas, hyvä juttu tosiaan. Tässä sen taas näkee, että ihmiset osaavat ajatella omilla aivoillaan vaikka joskus tiedotusvälineiden vouhotuksesta voisi kyllä päätellä jotain aivan päinvastaista.
Petra kirjoitti 26.10.2005 - 13:22
Kommenttieläimien arvo on mittaamaton. Edes Moca ei pysty sitä laskemaan, hahhaaa.
Kirsti kirjoitti 26.10.2005 - 13:46
Se on kyllä totta Petra. Siksi olisi niin tärkeä osata hoitaa omia kommenttieläimiään, mutta minäkään en ole keksinyt että mitä ne oikein tarvitsisivat ollakseen hyvinvoivia.
Petra kirjoitti 26.10.2005 - 14:06
Omasta puolestani voin tietysti vain puhua eli ei mitään hoitoa, annetaan meidän kasvaa villeinä ja vapaina:) Liian sisäsiisteiksi ei kannata niitä petrata.
Kirsti kirjoitti 26.10.2005 - 14:09
No tuo on ihan vapauttava tieto, eli luotetaan vain siihen että luonto vetää tikanpojan puuhun ja pitää huolen omistaan.
mediaopettaja kirjoitti 26.10.2005 - 16:25
No, en minä niitä tietenkään ole myynyt. Mitäs hauskaa siinä olisi. Tuolla Mocamittarilla minun blogini arvo on vain noin viisi tonnia, nyyh. Mutta nyt se tietysti on paljon arvokkaampi=Kiitos linkityksestä, arvostan sitä!
Maria kirjoitti 26.10.2005 - 16:35

Hei Kirsti.
Uskonnoilla on vaikka minkälaisia ilmenemismuotoja ja lieveilmiöitä. Minua kiinnostaisi sellainen uskonto, missä näitä ei pääse syntymään. Mutta se taitaa olla utopiaa.

Hautausmailla kekkaloiminen ei kyllä yhtään kuulosta sellaiselta hommalta, míkä minua olisi koskaan kiinnostanut. Ei täydenkuun aikaan tai muulloinkaan.

Tosin päivisin ne ovat mitä seesteisempiä paikkoja. Mikähän siinäkin on? Ehkä se, että ne ovat niin säntillisesti hoidettuja ja kauniita.

Yleistä rauhaa rikkoo vain vastakukitettu hauta, kukkameren (mahd.)karnevaalimaiset värit.

Eilen oli muuten uskonnollisuudesta "Voimalassa" todella miel. kiint. keskustelu. Jos tulee uusintana, kannattaa katsoa.

Nyt minun pitäisi mennä kirjoituskurssille, kuitenkin haluaisin jäädä katsomaan Dr. Philin. Jäin sittenkin koukkuun (eilen) siihen laihdutusjuttuun...
kielimies kirjoitti 26.10.2005 - 17:17
Älkää antako minun häiritä, älkääkä katkaisko keskusteluanne aiheesta. Olen rajoittunut, puutun sanoihin ja sanontoihin. Kieleen. Asiaan: yhtä lailla kuin sana 'lattea' sai pulssini kiihtymään ei ilosta vaan vihasta, yhtä lailla kammoksun 'koukkuun jäämistä'. En tahdo loukata ansiokasta kommenttia parahduksellani, mutta pakko on anteeksipyynnön jälkeen pyytää uudistusta: voisimmeko keksiä jonkin muun ilmaisun koukkuun jäämiselle, se kun on niin lattea. Kun kuulen sanan tai sanonnan liian monta kertaa, sammun, vaikka tahdon sanoissa elää.
Kirsti kirjoitti 26.10.2005 - 17:47
Maria, uskonnothan ovat inhimillistä toimintaa, ihmisten tekoa, joten totta kai niissä on aina lieveilmiönsä, se kuuluu kauppaan. Taitaa jäädä minultakin dr.Phil katsomatta koska täytyy mennä vaihtamaan talvirenkaita...

Kielimies, lupaan ainakin omalla kohdallani tästä lähtien päättäväisesti välttää tuota kauheaa sanontaa.
minh kirjoitti 26.10.2005 - 20:22
Koukkuun jääminen on minustakin aika loppuunkulutettu sanonta, mutta mikä sitä korvaamaan? Jos kritisoi jotain sanaa tai sanontatapaa tms. niin minusta voisi ehdotella jotain parempaa tilalle. Itse en ole "jäänyt koukkuun" enää aikoihin, vaan koukahtanut, se on ikään kuin lyhyempi versio.

Keskustelupalstoilla(joilla olen seikkaillut nyt viimeisen viikon ahkerasti) riehuu käsittämättömiä keskusteluketjuja esim. seksin suojaikärajoista. Jotkut (keski-ikäiset miehet tähän mennessä) ovat vahvasti sitä mieltä, että suojaikärajat ovat ihmisten tasapäistämistä ja mies- ja seksinvastaisten "sosiaalitanttojen" aikaansaama luonnoton laki, jolla ei saada kuin pahaa aikaan. Tämä paha on kuulemma sitä, että kehittyneemmät nuoret joutuvat "tynnyrissäkasvaneiden surkimusten" suojelun takia jäämään paitsi elämänkokemuksista, joita heidän kuuluisi saada ja että lakimuutos siitä, kun 16-vuotias sai vielä olla prostituoitu tai strippari, on taas rajoittanut ihmisten "luonnollista seksuaalisuutta" jne.
Olen osallistunut joihinkin näihin ketjuihin ja tullut suorastaan häädetyksi palstoilta, kun olen ilmaissut mielipiteeni siitä, että todellakin lapsia tulee suojella hyväksikäytöltä ja nuoret ovat alttiimpia lähtemään mukaan juttuihin, jotka heitä vahingoittavat, koska he ovat helpommin manipuloitavissa, painostettavissa, lahjottavissa ja uhkailtavissa. Enkä nyt todellakaan aliarvioi nuorten älykkyyttä, vaan olen sitä mieltä, että jotkut 16-vuotiaat ovat valmiita ja kehittyneitä ja tietävät mitä tekevät ja osa taas vielä lapsia. Jos ei ole suojaikärajaa, niin hyväksikäyttäjillä on siinä markkinat. Uskomatonta, että keski-ikäiset miesihmiset ovat sitä mieltä, että jos 14- vuotias on prostituoitu, niin se on hänen oma valintansa ja siihen ei pidä kenekään puuttua. Olenko sosiaalitantta, kun olen suojaikärajan puolesta? keskustelupalstoilla kyllä...
-minh-
Kirsti kirjoitti 26.10.2005 - 21:57
No arvostan sosiaalitanttoja noin yleensä ottaen, minulla on niitä ystäväpiirissä useita enkä aina tajua sosiaalitanttojen huonoa mainetta. Huono maine saattaa tietysti johtua siitä että kunnat pitävät töissä epäpäteviä sosiaalityöntekijöitä säästösyistä. Tämä vain kommenttina siihen, että oletko minh sosiaalitantta.

Suojaikärajat ovat varmaan hyviä olemassa koska on syytä suojella lapsia ja nuoria aikuisilta jotka eivät ole kasvaneet aikuisiksi vaan kuvittelevat että maailma on heidän leikkikenttänsä. Mutta aina on tapauksia joissa nämä jutut eivät ole niin selviä. Tarkoitan ettei ainakaan minun nuoruudessani 14 ja 22 vuotiaan seurustelu vääjäämättä aina täyttänyt hyväksikäytön tunnusmerkkejä. Tiedä sitten onko maailma tältä osin muuttunut.
Siilimys kirjoitti 26.10.2005 - 23:42
Myöntää täytyy, että välillä "tädittää", usein ainakin irc-galleriaa selatessa. Tuntuu pahalta, kun neljäsluokkalainen esittelee itseään tavalla, joka selvästi kuuluisi jollekin vanhemmalle. Olen kyllä minhin kanssa raskaasti samaa mieltä siitä, että junnujen itsesuojeluvaisto on vielä vajaasti kehittynyt.. Tai mitä sanontaa se dr Phill käyttikään? "Teens imagine they are unbreakable"?

Joillekin innokkaille uusliberalisteille/kapitalisteille kaikki mitä ihminen tekee on omaa valintaa. Ja epäonnistuminen ihmisen oma syy. Sekin jos 25-vuotias kiristää 14-vuotiasta tyttöä seksiin eroamisen uhalla ja tyttö suostuu, on tietenkin tytön syy.. *sigh*

Kun jokin asia kategorisesti kielletään - kuten saatananpalvonta tai paljastelu tai seksi - niin ne siirtyvät aika luonnostaan kapinoinnin keinoiksi. Joskus tuntuu siltä, että "myönteinen asennekasvatus" on Suomessa (muusta maailmasta en osaa sanoa) ei vielä edes lapsenkengissä, vaan enemmänkin sikiöasteella....

Saatananpalvojat ovat, sivumennen sanoen, siitä huvittavaa väkeä, että ovat vain ja ainoastaan käänteiskristittyjä. Jos kapinoida meinaa, niin perinteestä irroittautuminen voisi olla loogisempaa, eiks JEH?
Kirsti kirjoitti 27.10.2005 - 08:17
Niinpä Siilimys, seksuaalimoraali on perinteisesti ollut erityisesti naisten vastuulla ja hitaasti tämä ajatus muuttuu. Raiskatuksi joutuneetkin saavat vielä monesti syyttää itseään jos ovat liikkuneet väärään aikaan väärissä paikoissa väärin pukeutuneina.

Saatananpalvojien ongelma ehkä on juuri siinä, että he nimenomaan haluavat kapinoida, vähän kuin olisi pitkittynyt uhmaikä meneillään. Perinteestä irrottautuminen merkitsisi tavallaan aikuistumista ja vastuun ottamista, mutta siihen eivät rahkeet riitä.
ill. kirjoitti 27.10.2005 - 12:34
saatananpalvonta ja satanismi ovat eri asioita, toinen muoti-ilmiö ja toinen uskonto joka on ollut olemassa vuosisatoja (tai ainakin niin kauan kuin kristinuskokin). tästä oli jossakin jokin aika sitten paljon juttua (4kk-5v sitten, ajankäsitykseni katoaa vähitellen), ja muistan vain että joku muu oli selittänyt asian paljon paremmin kuin mihin minä koskaan kykenen. olen itse kovasti kaikkea uskonnon ja politiikan sekottamista vastaan. uskonnoissahan on kyse kuvitteellisista olennoista joiden palvominen kenties antaa lohtua uskovaiselle, muttei tee ihmetekoja tai aiheuta onnettomuuksia. näillä nk. jumalilla ei siis pitäisi olla mitään valtaa yhteiskuntien todellisuuteen pohjautuvaan elämään. kuvitelmien ei saisi antaa määrätä sitä mikä on oikein ja mikä väärin.

(huomasin juuri että tässä mielipiteessä on hirveä heikkous: se pätee vain kristittyihin maihin. ei sillä että minulla olisi mitään kristittyjä vastaan, kuten ei hinduja, muslimeita tai taolaisiakaan, mutta kristityissä maissa (tai länsimaissa jos niin tahdotte) on parhaat edellytykset uskonnon vaikutuksen rajaamiseen. johtuu ehkä siitä että "tosi"uskovia on paljon vähemmän eivätkä kristinuskon säännöt ole kovin tiukkoja.)

ja ikärajat pitäisi pitää ennallaan. muutokset pohjautuvat nykyään siihen että nuoret kypsyvät paljon aiemmin kuin ennen. sama ei kuitenkaan päde kaikkiin koska jokainen ihminen kehittyy yksilöllisesti (ja voi olla että kymmenen vuoden kuluttua kypsyminen taas hidastuu, tai 50 vuoden kuluttua evoluutio on viskannut puberteetin sinne 20. ikävuoden paikkeille). esim. seksin suojaikärajan laskeminen se vasta tasapäistämistä olisikin. ei jokainen 14-vuotias ole kiinnostunut jatkuvasti seksistä. tässä on myös kysymys siitä että seksin merkitystä ja valtaa yritetään "väärien ihmisten toimesta" korostaa. niiden jotka ikärajan laskemisesta eniten hyötyvät eli parittajat ja hyväksikäyttäjät. varsinkaan lapsen elämää seksi ei saisi määrätä. kasvamiseen kuuluu paljon muutakin kuin seksuaalisuus - mm. vastuunotto, jota jotkut eivät vielä keski-iässäkään ole oppineet.
Kirsti kirjoitti 27.10.2005 - 13:42
Niinhän ne tosiaan ovatkin eri asia, tosin minulta on se ero jotenkin taas hävinnyt muistista, kapasiteetti kun on sen verran rajallinen.

Uskonnon ja valtion pitäminen toisistaan erossa ei itse asiassa ole mikään helppo juttu täälläkään. Vaikka sellaisia krouveja rakenteellisia ratkaisuja tietysti voidaan tehdä, että erotetaan kirkko valtiosta jne. mutta ihmisten uskonnolliset näkemykset tunkevat siitä huolimatta mukaan kaikkeen mitä tekevät ja toisaalta voi sekin olla pahasta jos mitään tällaisia näkemyksiä ei ihmisillä ole. Niin&Näin lehdessä oli kiinnostava artikkeli uskonnon totuudesta ja siitä miten siitä pitäisi puhua.
Virtasen haamu kirjoitti 27.10.2005 - 18:09
Kröhöm, tosiasiassahan Mediaope omistaa blogistasi _vain_ 30 %, todellinen omistuspohja on aivan toisaalla ;)

Tämä siis puolipakollinen meemikommentti :o)

Kirsti kirjoitti 27.10.2005 - 18:19
En ole tosiaan seurannut ollenkaan blogini omistuspohjan kehittymistä. Onkohan hinta nyt sitten nousussa? Ihanko tässä nyt sitten rikastutaan?
ill. kirjoitti 27.10.2005 - 23:24
hmm, joo.. kirkko saa kyllä olla olemassa (tai sen on hyväkin olla olemassa jonkinlaisena varaventtiilinä jonka puoleen kääntyä kun sosiaalityöntekijät heittävät hanskat naulaan...) muttei sekaantua politiikkaan, lainsäädäntöön ja täytäntöönpanoon. mutta en jaksa nyt enempää aiheesta, liian myöhä :)
Kirsti kirjoitti 28.10.2005 - 07:33
Ymmärsin varmaan mitä tarkoitat ill. Mutta ajattelin sen jotenkin niin, että kirkko vääjäämättä sekaantuu politiikkaan, lainsäädäntöön jne jne ihmistensä kautta, siis epäsuorasti kumminkin.

Nimesi
Sähköpostiosoitteesi (ei näytetä yleisesti)
Kotisivusi osoite
Muista tietoni selaimen evästeessä seuraavia kommentointeja varten
Seuraa tähän kirjoitukseen tulevia kommentteja (mikä tämä on?)
Kommentti
Voit käyttää kommenteissasi seuraavia HTML-elementtejä: a, b, i, u, code
Kirjoittaja
Totuus on tuolla ulkona
Sivut
Lisätietoja
laskuri

>
Kiitos
SusuPetalille sivupohjasta